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Nov 22, 2023

Bethany Mandel a réveillé la vidéo : J'ai posé la même question à l'auteur l'année dernière.

"Ce sera l'un de ces moments qui deviendront viraux", a déclaré Bethany Mandel

"Ce sera l'un de ces moments qui deviendront viraux", a déclaré Bethany Mandel cette semaine sur Rising, l'émission d'information quotidienne de The Hill. Elle parlait d'un nouveau livre qu'elle avait co-écrit, Stolen Youth, publié par l'éditeur de livres du Daily Wire, qui prétend exposer "l'agenda éveillé" employé par la gauche pour rendre les enfants misérables. Mais Mandel a semblé pris au dépourvu lorsque la co-animatrice Briahna Joy Gray lui a demandé d'expliquer le terme qu'il utilise encore et encore : "Qu'est-ce que cela signifie pour vous ? Cela vous dérangerait-il de définir le réveil ?"

Mandel a tâtonné. "Woke est en quelque sorte l'idée que, euh," dit-elle, avant de trébucher davantage. Le clip est inconfortable, et naturellement il a été posté partout.

LOL: Briahna Joy Grey brise le cerveau de l'invitée Rising Bethany Mandel en lui demandant de définir le "réveil" pic.twitter.com/uwRSSH0LaM

Alors que beaucoup se sont délectés du moment, d'autres ont suggéré que la réaction était "plutôt grossière" pour ce qui n'était qu'un trébuchement à la télévision. Il se trouve que j'ai parlé à Mandel il y a quelques mois d'une autre histoire que je rapportais, et elle aussi a hésité :

Aymann Ismaïl :Qu'entendez-vous par éveil ?

Béthanie Mandel : Donc, en ce qui concerne les enfants, c'est l'idée de les transformer – je pense que mon meilleur exemple est le livre cartonné Antiracist Baby, et c'est… attendez. Je l'ai. J'ai le texte quelque part. L'idée qu'on ne peut pas être neutre, qu'il s'agit d'une refonte fondamentale de notre société. Dans le prisme de l'antiracisme, dans le prisme de la sexualité, ce n'est pas ce que nous avons traditionnellement pensé. C'est l'idée que nous essayons de transformer nos enfants en guerriers modernes dans ces batailles politiques sur le CRT et sur la sexualité et le changement climatique et toutes ces choses.

Mandel a déclaré sur Rising qu'elle et son co-auteur ont passé un chapitre entier de leur livre à définir le terme réveillé, et, sur la base de la réponse qu'elle m'a donnée et de l'émission, je pourrais suggérer que cela fait partie du problème. J'ai de nouveau contacté Mandel mercredi, après qu'elle ait elle-même tweeté l'entretien approximatif. "J'ai eu une erreur idiote. C'était juste un moment stupide", a-t-elle déclaré. "Vous savez comment vous voyez quelque chose se produire depuis l'extérieur de votre corps ? Du genre : « C'est... pourquoi je fais ça ? C'est terrible ! » C'était ça. Mais devant la caméra." Elle a ajouté : "Mon mari a fait cette comparaison. Vous savez ce GIF du singe mettant son doigt dans ses fesses et le sentant ? Chaque jour, il y a cette personne sur Internet. Et aujourd'hui, c'est moi."

Pour une histoire l'année dernière, j'ai longuement interviewé Mandel à propos de Heroes of Liberty, une série de livres pour enfants qui proposent des histoires sur des icônes américaines conservatrices à travers une "lentille anti-réveil". J'ai pensé que cela valait la peine de jeter un coup d'œil à ce qu'elle croit vraiment en dehors d'une "extrait sonore de 15 secondes", comme elle l'a dit dans l'émission. Ses réponses plus longues, pour moi, étaient plus révélatrices. Notre interview a été condensée et modifiée pour plus de clarté.

Ismail : D'où est venue l'idée de Heroes for Liberty ?

Mandel : Si vous entrez dans n'importe quel endroit où il y a des livres modernes, une librairie ou une bibliothèque ou quoi que ce soit, mon dernier décompte était qu'il y avait 27 livres pour enfants différents sur Ruth Bader Ginsburg. Bien. Je veux dire, nous en possédons un, et ma fille l'adore. Mais en plus de ces livres, que mes enfants adorent, je voulais un livre sur Amy Coney Barrett. Et ça n'existe pas. C'est frustrant de voir ce qui est disponible dans la série Scholastic Who Was, il y a un Who Was Che Guevara? et Qui était Fidel Castro ? Mais il est difficile de trouver des livres bien écrits comme Qui était Ronald Reagan ?

Comment en êtes-vous arrivé à publier des livres ?

Nous sommes des capitalistes et nous voulons gagner de l'argent. [Rires.] Nous faisons l'école à la maison, et la philosophie que nous suivons est très basée sur la littérature. Et donc je suis dans beaucoup de groupes de livres pour enfants Instagram et Facebook. Je viens de remarquer que les gens étaient vraiment frustrés. Comme, "Je veux un livre sur Winston Churchill parce que nous parlons de la Seconde Guerre mondiale." Winston Churchill est l'un de mes héros personnels, et je pense que c'est le héros de beaucoup de gens de ma persuasion politique, et il n'y a pas beaucoup de livres pour enfants sur lui.

Je viens de regarder la série Who Was, et il y en a une pour Winston Churchill.

Est-il toujours imprimé ?

Broché. Imprimé en 2015. C'est sur Amazon pour 5,89 $.

Oh, c'est merveilleux. Je n'aime pas les livres Who Was que nous avons, car il y a des coups gratuits sur certaines personnes. Je pense que nous en avons un sur Alexander Hamilton, ou était-ce George Washington ? Et ils sont vraiment mal faits.

Quels sont quelques exemples de ces balayages ? Pour Churchill, qu'est-ce qui serait considéré comme un balayage ? Quelles parties de son héritage devraient être interdites ?

Je ne sais pas pourquoi ils le dragueraient. Mais je ne crois tout simplement pas que Scholastic serait le plus généreux avec une figure comme Churchill. Genre, vont-ils le traiter d'ivrogne ? Ils vont juste être un peu méchants et semer les graines, comme "Cette personne allait bien, sauf qu'il était alcoolique et avait l'habitude de faire parler sa secrétaire pendant qu'il était dans la baignoire" et avoir une vue de dessin animé de qui il était au lieu de ce héros imposant de la liberté dans l'histoire du monde. C'est la même chose avec Frederick Douglass. Vous lisez à propos de Frederick, et vous vous dites : "Oh, c'était en fait une merde." Même chose avec Benjamin Franklin. Tout le monde dans l'histoire est une sorte de merde géante. C'est juste la vérité, mais ce n'est tout simplement pas nécessaire. Beaucoup de ces combats portent sur l'innocence des enfants et la violation de cette innocence et font grandir les enfants trop vite et les confrontent trop tôt aux problèmes du monde.

Comment décidez-vous ce qu'il faut garder dans un livre et ce qu'il faut filtrer ?

L'un des premiers livres que nous avons écrits concernait Alexander Hamilton. Nous pensons que nous ne sommes pas conservateurs mais sains. Nous comprenons que notre rôle est de raconter une histoire et de ne pas assumer plus que ce que nous pensons être notre place appropriée pour raconter une histoire à un enfant. Et donc, pour Alexander Hamilton, nous n'avons pas parlé de sa naissance hors mariage. Nous n'avons pas parlé de son infidélité. Nous essayons de parler d'un personnage de l'histoire américaine de manière à ce que nous nous sentions à l'aise de lire cette histoire à nos enfants. Nous avons essayé de traiter aussi légèrement que possible son enfance parce qu'elle était incroyablement tragique. J'entends beaucoup de parents dire, en particulier dans ces groupes de médias sociaux, comme "mon enfant a été adopté en famille d'accueil. Ils ont eu beaucoup de traumatismes", ces histoires individuelles auxquelles vous ne pensez peut-être pas nécessairement parce qu'elles ne sont pas votre expérience, mais il y a beaucoup d'enfants qui ont beaucoup de traumatismes que nous essayons de garder à l'esprit. Nous essayons d'être plus doux et plus sensibles pour en faire un livre que nous pensons qu'un plus grand nombre de parents se sentiraient à l'aise de lire à leurs enfants.

À la naissance de Heroes of Liberty, Johnny le morse, de Matt Walsh, est devenu un énorme best-seller d'Amazon. Ben Carson a écrit un livre pour enfants. Il y a Conservakids, Brave Books, Tuttle Twins…

Je pense que tout le monde a vu le même trou dans le marché que nous avons vu en même temps. L'industrie de l'édition jeunesse est extrêmement idéologique dans un sens. Et je pense que beaucoup de gens ont vu une opportunité de marché de la même manière que nous. Et c'est aussi simple que ça. Tuttle Twins est l'original - ils existent depuis plusieurs années. Nous ne connaissions pas Brave Books ou Conservakids. Théoriquement, nous visons tous la même part de marché, mais nous nous connaissons tous ; nous sommes tous amis.

Vous devez voir qu'en même temps que vous dites que vous ne voulez pas utiliser les enfants comme enfants soldats dans cette guerre culturelle, Tuttle Twins ne cache pas qu'il conditionne essentiellement les enfants à devenir des guerriers de la culture.

J'ai lu Tuttle Twins à mes enfants et nous avons eu de très bonnes conversations à leur sujet. La bonne chose à propos d'un livre que vous lisez à vos enfants, c'est que vous pouvez être en désaccord avec le livre. Vous pouvez faire une pause et dire : « Oh, personnellement, je n'aime pas ça. Vous pouvez en débattre avec vos enfants et vous pouvez avoir une conversation.

Certains des Tuttle Twins sont au-dessus de ma tête; certains d'entre eux sont fantastiques. Ils ont un livre d'éducation qui était, vraiment, vraiment génial. Le livre s'intitule Education Vacation, et il s'agit d'une famille qui décide de faire l'école à la maison et de prendre l'école sur la route, d'aller en Europe, de penser l'éducation d'une manière différente. J'aime ça. Je ne pense pas que ce soit de l'endoctrinement. Je pense qu'ils introduisent des sujets et des conversations. Et pour les produits Tuttle Twins qui vieillissent un peu, il y en a un peu plus. Mais je ne pense pas que ce soit comme de l'endoctrinement.

Sur l'une des pages de Tuttle Twins' Education Vacation, il y a une représentation de l'école publique comme un tapis roulant où les enfants subissent littéralement un lavage de cerveau en usine. Est-ce une bonne leçon à enseigner aux enfants ? Comment conciliez-vous cela avec le fait de vouloir être sensible envers les enfants traumatisés ?

Je ne pense pas que ce soit le message de Education Vacation. Ce n'est pas ainsi que mes enfants l'ont vu, et ce n'est pas ainsi que nous l'avons expliqué. Ce n'est pas comme pousser des informations. C'est le système de tapis roulant de l'éducation. C'est vraiment ce dont parle ce livre. Il traite l'enseignement obligatoire moderne comme un tapis roulant et les enfants sont les rouages ​​d'une machine, pas des individus.

Les enfants sont bâillonnés. Il y a une machine qui aspire l'esprit d'un enfant hors de sa tête.

C'est un coup contre l'idée que tout le monde est pareil et que nous sommes tous sur un tapis roulant et que nous allons tous du point A au point B. C'est un système très unique. Le système éducatif moderne ressemble beaucoup à un tapis roulant. Je veux dire, en parlant à quelqu'un qui est allé à l'école publique, tout le monde apprend de la même manière et tout le monde utilise le même manuel. J'ai eu cette conversation avec mes enfants. Il y a du lavage de cerveau dans le système. Mais je n'en ai pas parlé avec mon fils de 8 ans. Je dis simplement : "Votre cerveau et celui de votre frère sont différents, et le système scolaire ne vous traiterait pas différemment. Vous apprendriez exactement les mêmes choses de la même manière."

Pouvez-vous me parler du « woketopus » ?

C'est essentiellement une campagne que nous avons essayé de faire et qui n'a pas vraiment bien marché, car elle essayait d'attirer l'attention des parents sur l'éveil dans les livres scolaires. J'ai une boîte entière de livres scolaires dans ma bibliothèque dans une boîte. Le contenu est dérangeant. Il y a un livre écrit pour les enfants de 8 ans et plus qui parle des bloqueurs de la puberté et du fait d'être né dans le mauvais corps et de trouver des magazines pornographiques derrière le lit de leur père. Elle s'appelait Melissa, mais maintenant elle s'appelle George. [C'est l'inverse.] C'est par un écrivain nommé Alex Gino. L'enfant de mon ami s'est vu recommander ce livre dans la bibliothèque de son école par le bibliothécaire. Cela revient à toute cette idée que nous introduisons des sujets qui ne sont tout simplement pas appropriés et qui ne sont pas la place d'un livre ou d'un bibliothécaire à présenter à un enfant de 8 ans ou de n'importe quel âge. Parce qu'il y a beaucoup de contenu vraiment sexualisé et hautement politisé dans les livres scolaires dont je ne pense pas que les parents se rendent compte. Et je pense qu'ils commencent à s'en rendre compte, et c'est pourquoi nous avons plus de succès et il y a des sociétés de salons du livre alternatifs qui émergent pour contrer les salons du livre Scholastic parce que je pense que les parents commencent à reconnaître ce qui se passe à Scholastic. C'est une centrale électrique, et le contenu qu'ils publient n'est pas un contenu que je pense que plus de la moitié des parents américains sont à l'aise avec la lecture de leurs enfants.

Donc si la solution est plus de livres, quelle est votre position sur des livres comme ça ? Croyez-vous qu'il devrait y avoir une corde autour d'eux?

Je ne pense pas qu'il devrait y avoir une petite corde autour. Parce qu'alors c'est comme "N'appuyez pas sur le bouton rouge !" Mais je pense que pour les parents, lorsque vous empruntez un livre dans une bibliothèque ou si votre enfant emprunte un livre, les parents devraient recevoir un e-mail : ce sont les livres que vos enfants ont empruntés à la bibliothèque de l'école. Et il y a un petit ding qui apparaît avec vous pour le vérifier dans votre bibliothèque publique. Pour votre information, d'autres parents se sont opposés à ce contenu pour ces motifs - si cela vous convient, c'est bien. Mais cela a été un problème pour d'autres parents, et nous voulons juste, vous savez, une divulgation complète. Nous voulons que vous appréciiez ce produit et que vous n'ayez pas l'impression d'être trompé. Ma fille a sorti un livre en novembre, et c'était un roman graphique sur les footballeuses. Mais il y a une scène que je ne trouve pas appropriée entre deux filles lors d'une soirée pyjama où elles explorent leurs sentiments l'une envers l'autre. Et totalement en dehors des trucs de sexualité, avec lesquels je n'ai pas personnellement de problème, mais beaucoup d'autres parents le feraient. Et je pense que c'est tout à fait valable. Je ne veux pas que mes enfants pensent qu'ils peuvent aller explorer leur sexualité lors d'une soirée pyjama. En bout de ligne, ce n'est pas approprié pour ma fille de 8 ans d'avoir cette idée dans son cerveau. Et je ne m'en suis rendu compte que, Dieu merci, avant qu'elle ne le lise, parce que d'autres parents m'avaient dit que leurs enfants le lisaient. Cela aurait été bien si, lorsque nous avons retiré cela, sur l'écran de paiement, il y avait un petit tintement et disait : « D'autres clients ont exprimé des inquiétudes à propos de la page 37. »

Je pense qu'une grande partie de la colère que ressentent les parents à propos de tout cela est que nous avons l'impression qu'ils essaient de faire cela dans notre dos. Ils pensent qu'ils savent mieux que nous ce à quoi les enfants doivent être exposés. Et donc ils essaient de se faufiler. Et cette duplicité anime une grande partie de notre méfiance.

J'ai essayé de réduire, comme, la force motrice ici, et je pense que la méfiance est au cœur de tout cela. Mais il y a autre chose, cette idée de "réveil" et de "réveil" contre "anti-réveil". Et je pense que les gens de chaque côté utilisent le mot différemment. Dans l'esprit d'être sur la même longueur d'onde, qu'entendez-vous par éveil ?

Donc, en ce qui concerne les enfants, c'est l'idée de les transformer – je pense que mon meilleur exemple est le livre cartonné Antiracist Baby, et c'est… attendez. Je l'ai. J'ai le texte quelque part. L'idée qu'on ne peut pas être neutre, qu'il s'agit d'une refonte fondamentale de notre société. Dans le prisme de l'antiracisme, dans le prisme de la sexualité, ce n'est pas ce que nous avons traditionnellement pensé. C'est l'idée que nous essayons de transformer nos enfants en guerriers modernes dans ces batailles politiques sur le CRT et sur la sexualité et le changement climatique et toutes ces choses.

J'ai l'impression que je dois vous dire : ce n'est pas du tout ce que l'éveil signifie pour beaucoup d'autres personnes...

Je sais, mais je ne suis pas d'accord. Si vous lisez Bébé antiraciste en tant que livre de bord, tout semble beau et bon, sauf qu'il n'y a pas de neutralité - vous devez vous battre activement, et vous devez toujours être conscient de votre racisme, et vous devez toujours être comme… Ce n'est tout simplement pas quelque chose que les enfants doivent faire.

Pourquoi pas?

Allez jouer sur la cour de récréation. Ils auront toute leur vie pour parler de ces choses. Mais quand vous rendez les enfants si hyper conscients de la race, ils ne verront pas leurs amis comme des individus. Ils vont les voir comme noirs ou blancs. Et je pense que c'est plus raciste.

J'ai connu le racisme sur le terrain de jeu quand j'étais enfant. Et je ne suis pas convaincu que les autres enfants sachent qu'ils sont racistes ou même qu'ils le comprennent bien. Alors, une position « neutre » sur le racisme ne fait-elle pas aussi place au racisme ? Je ne crois pas que ce soit plus sain pour l'esprit d'un enfant non blanc. Quand les enfants m'ont traité de "terroriste" pour plaisanter et que tout le monde a ri, cela m'a laissé une impression durable, me faisant embarrasser par ma propre famille. Donc, pendant que nous parlons de protéger les enfants du racisme, je veux que vous expliquiez comment être neutre protège les enfants non blancs du racisme.

L'enfant qui vous a traité de terroriste sur le terrain de jeu, leurs parents ne lisent pas leurs enfants Antiracist Baby. Ce n'est tout simplement pas une préoccupation pour ces parents. Il existe des façons saines de parler de race pour toutes les parties. Et pour moi, en tant que parent blanc, je ne veux pas que mes enfants voient les gens comme noirs ou blancs et je ne veux pas qu'ils se voient eux-mêmes - c'est comme parler de l'expansion américaine avec les Amérindiens - je ne veux pas que mes enfants se sentent responsables des maux que les Européens blancs ont commis dans le Dakota du Sud. Ils ne sont pas responsables. Je ne veux pas qu'ils portent cette culpabilité avec eux, parce que ce n'est pas à eux de la porter. C'est la différence ici. Ces différences existent, et ces maux existent. Et pour les gens de mon côté de l'allée, cela ne signifie pas qu'un enfant de 8 ans doit expier pour eux. Et je pense que c'est une différence d'opinion entre ces parties.

Je ne sais pas si une partie dit que les bébés ou les enfants doivent expier pour cela.

Quand vous dites aux enfants qu'ils sont toujours racistes, même s'ils ne s'en rendent pas compte, dans Antiracist Baby, c'est, genre, n°8 : tout le monde fait des choses racistes ou non racistes. Et nous devons toujours en être conscients et les appeler. C'est fondamentalement comme l'idée du communisme.

Il est difficile pour nous de discuter de termes comme éveil car il semble y avoir une grande disparité dans ce que les gens veulent dire quand ils le disent.

Je pense que les gens le voient de différentes manières. Je vois ça comme une chose insidieuse qui se passe en Amérique, et d'autres personnes voient ça comme, euh...

Une réponse à quelque chose d'insidieux en Amérique.

Correct.

Vous dites que vous entendez dire que les parents en général pensent que le pendule est allé trop loin. Le mouvement anti-réveil et la production globale de tant de livres de droite font-ils trop reculer le pendule ?

Nous essayons de ne pas nous catégoriser de cette façon. Nous voulons nous voir comme plus sains. Mais aussi, notre livre principal du mois était Rush Limbaugh. Alors, cette caractérisation est-elle nécessairement totalement exacte ? Évidemment pas. Je suis juste totalement honnête. Nous voyons un trou dans le marché et je pense personnellement que chaque enfant devrait savoir qui était Rush Limbaugh parce qu'il était une personne très importante dans notre discours national et notre dialogue national dans les médias. Et vous pouvez le traiter comme Che Guevara, comme un saint. Je pense juste qu'il est important que chaque enfant en Amérique sache qui était quelqu'un comme Rush Limbaugh.